***** 私は見た!! 不幸な結婚式 78 *****
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419 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 03:50:25
知り合いの外国人が、「なんちゃって牧師」のアルバイトを頼まれたらしい。
１日で驚く程の額を貰える。
ただ外国人ってだけで、信仰も関係ナシ。
普段は会社員なんだけど。

スレタイからはずれたけど、そんな程度の日本の式スタイルについて議論するのも悲しい。

420 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 07:07:46
>>419
そのキリスト教の式を模倣したのが、今の日本の「神前式」で
さらにそれを模倣したのが「仏前式」だと考えると、マジで日本は終わってるね

もともと日本は結婚は祝言（＝披露宴）だけで
式は無かったからしょうがないといえばしょうがないのかもしれないけど…

421 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 08:08:32
>>420
>キリスト教の式を模倣したのが、今の日本の「神前式」
ソースプリーズ

422 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 08:18:25
>>421
ここら辺が上手にまとめてある

文化としての婚礼
ttp://www3.ocn.ne.jp/~nw21/rekisi.konrei.html

リンク踏むのが面倒な人のためにまとめると

大正天皇が日本で一番最初に「神前挙式」を挙げた人。
大正天皇がキリスト教を参考にした神前挙式を挙げたのは
維新の改革の中で欧米の影響を受け、婚姻の制度も整い、
また宗教に対する感覚も成立してきた。
そして時は脱亜入欧の政策の時代だし、欧米の結婚式に相当するものを
神道として表現するのが一番適切だと判断したらしい。

さらに一般大衆にその「神前挙式」が広まったのは戦後、という話。

424 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 08:52:39
結婚式ってこういう感じ？

「キリスト教（宗教に基づく正式なもの）」
↓　　　　　↓
↓　　　日本における「チャペル挙式」（形だけを取り入れたもの）
↓
「神前挙式」（キリスト教の形を模倣し、そこに神道を埋め込んだもの）
↓
「仏前挙式」（神前挙式の神前部分に神道を埋め込んだもの）

426 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 09:04:00
×「仏前挙式」（神前挙式の神前部分に神道を埋め込んだもの）
○「仏前挙式」（神前挙式の神前部分に仏教を埋め込んだもの）

427 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 09:09:08
>>426
失礼ｗ

でも、大体そういう流れって感じかな。
意外だわ。
何となく神前挙式って古式ゆかしいものだと思ってたから…

428 ：愛と死の名無しさん：2009/11/26(木) 09:09:46
どこに不幸な結婚式ry

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1. 不幸な名無し

   別にいいんじゃねえの？
   んなことほざいている投稿者だって実際は
   チャペルでバージンロード歩きたーい
   もちろん神父は白人の外国人でちょっと日本語が下手な人（はあと）
   え？神父は資格あるのかって？そんなことどうでもいいでしょ！！（怒）
   
   となるに一票

   2011/07/10 Sun 18:55 [ Edit ]
2. 不幸な名無し

   チャペルの牧師がインチキって今や常識だと思っていたが。
   

   2011/07/10 Sun 19:02 [ Edit ]
3. 不幸な名無し

   へー、そうなんだー。
   
   式はともかく、披露宴はやりたくねぇな…って思ってたけど、もともと日本に有ったスタイルだと披露宴のみになっちゃうのか…

   2011/07/10 Sun 19:02 [ Edit ]
4. 不幸な名無し

   親族と親しい友人のみでお食事会兼披露宴ってので本来は問題ないんだな

   2011/07/10 Sun 19:35 [ Edit ]
5. 不幸な名無し

   近所の式場の牧師は本物だよ。
   カトリック系の高校に通ってたけど、
   そこの牧師さんがバイト(？)でやってる。
   従妹がその式場で挙式した時、
   どっかで見た牧師さんだと思ったら
   高校の牧師さんだった。
   本当は日本語が普通に話せるのに、
   式の時はわざわざカタコト風にしゃべるから、
   笑いをこらえるのに必死だった。

   2011/07/10 Sun 19:38 [ Edit ]
6. 不幸な名無し

   ※1
   誰と闘ってんの？

   2011/07/10 Sun 19:40 [ Edit ]
7. 不幸な名無し

   なんちゃって牧師ってチャップリンの短編の「偽牧師」みたいな話かと思った

   2011/07/10 Sun 19:42 [ Edit ]
8. 不幸な名無し

   牧師のバイトの話を期待して開いたのは俺だけでいい

   2011/07/10 Sun 20:11 [ Edit ]
9. 不幸な名無し

   エエエェェェェェイメン！！

   2011/07/10 Sun 20:22 [ Edit ]
10. 不幸な名無し

    日本のチャペルウェディングは現実としては人前式だと思う。
    そもそも、本当の教会で使えるようなウェディングドレスほとんどないし。

    2011/07/10 Sun 20:22 [ Edit ]
11. 不幸な名無し

    キリスト教の「結婚」だって、元々の形のキリスト教では無かったシロモノだしなあ
    （『秘跡』として神父が祝福するようになったのは11世紀だったか12世紀だったかそのへん。元のキリスト教は極端に「性」を嫌悪する宗教だし、結婚は「性.欲が我慢できない人がするもの」＝「我慢できるならしないほうがいい」だった）
    本来は「結婚」は世俗的なもので、あくまで社会的に認知されるかどうかだけが重要だったわけで。
    
    そう考えれば「披露宴」こそが「本来の結婚」なんだよね。
    あとは戸籍を届けるところかな。（外国でどこだったか、市役所で式をあげるところもあるよね。届け出へのサインが式のメインで）

    2011/07/10 Sun 20:32 [ Edit ]
12. 不幸な名無し

    市役所で挙式はドイツだったかな。
    教会とかは、戸籍を握ってた関係なんだろうね。
    婚外子は洗礼を受けられなかったりしたわけだし。
    日本の古い形式なら基本的に人前式で、杯を交わすのが核か。

    2011/07/10 Sun 20:39 [ Edit ]
13. 不幸な名無し

    あーでも確かに言われてみれば
    チャペル式の牧師（神父？）さんが
    読み上げる誓いの言葉と、
    神前式の誓詞ってほとんど内容が
    似通っているわ。
    
    「健やかなる時も病める時も」ってのが
    苦手で、神前式がいいと思ったら
    誓詞にもおんなじ様な表現があって
    あれーって思った記憶がある。
    

    2011/07/10 Sun 20:44 [ Edit ]
14. 不幸な名無し

    市役所で挙式、はヨーロッパ一般でしょう。イタリアでもよくあるし。
    そもそも日本とは「市役所」の概念がちょっと違うと思う。

    2011/07/10 Sun 21:00 [ Edit ]
15. 不幸な名無し

    ※５
    カトリック系の高校に通っていたのに牧師と神父の区別もつかないのか

    2011/07/10 Sun 21:29 [ Edit ]
16. 不幸な名無し

    ERで看取る辺りでそんな話し合ったな。

    2011/07/10 Sun 21:31 [ Edit ]
17. 不幸な名無し

    なでなでしこしこじゃぱん

    2011/07/10 Sun 21:32 [ Edit ]
18. 不幸な名無し

    終わった終わったって言っているけど何か始まっていたの？

    2011/07/10 Sun 22:29 [ Edit ]
19. 不幸な名無し

    昔のやりかただとお嫁さんは実家から嫁入り衣装着て出るしな…
    名古屋だとそこで菓子撒きしたり。
    あと婚前に嫁入り道具運んで近所の人家の中にいれてお披露目したりとか
    いろいろわずらわしい部分もあるよ

    2011/07/10 Sun 22:30 [ Edit ]
20. 不幸な名無し

    いわゆる今のチャペルで行われる結婚式の歴史が100年ぐらいのものなのに…
    いまから結婚式の歴史は作ってんだよ

    2011/07/10 Sun 22:47 [ Edit ]
21. 不幸な名無し

    御近所や親戚呼んで宴会して
    長老衆に高砂や～♪を歌って貰う古来の式って
    ホームパーティーみたいなもんだよな

    2011/07/10 Sun 22:52 [ Edit ]
22. 不幸な名無し

    俺結婚式には反対派なんだよ。
    近しい人とだけこっそりやるだけで良いと思うんだよ。
    見得はって変な人呼ばなくて良いんだよ。

    2011/07/10 Sun 23:40 [ Edit ]
23. 不幸な名無し

    結婚すること自体は別に構わないけど、
    結婚式と披露宴は滅んでしまえばいいと思う。いらないよあんなもの。
    友達とお祝いで飲みに行くぐらいで充分。
    
    まぁ、ブライダル業界が存在し続ける限りなくならないんだろうけどな･･･

    2011/07/10 Sun 23:52 [ Edit ]
24. 不幸な名無し

    キリスト教徒でもないのに本物の牧師や神父に出てもらう方が申し訳ないわ

    2011/07/10 Sun 23:55 [ Edit ]
25. 不幸な名無し

    ＊４
    元々の披露宴自体娯楽の少ない市民のお祭りに近い代物だしなあ・・

    2011/07/11 Mon 01:14 [ Edit ]
26. 不幸な名無し

    まぁ、結婚式って親戚に一度に紹介できるから手っ取り早くて都合はいいんだよなー。
    
    親戚付き合い全くないならいらんかもしれんけど。

    2011/07/11 Mon 03:05 [ Edit ]
27. 不幸な名無し

    日本っぽくていいね。
    良いものは取り入れてしまえって感じが
    浄土宗も浄土真宗も日本神道もそうだよね

    2011/07/11 Mon 03:15 [ Edit ]
28. 不幸な名無し

    歴史が浅くても、なんちゃって神父でチャペル式よりは本物の神主で神前式がいい。
    要は「ちゃんとした人の前で誓う」事が大事。

    2011/07/11 Mon 05:31 [ Edit ]
29. 不幸な名無し

    結婚式とかまんどくせ('A`)
    籍入れだけすればそれでいいよ

    2011/07/11 Mon 05:59 [ Edit ]
30. 不幸な名無し

    沖縄の離島で仏壇前挙式やってたけど
    あれは古来からのものなのか
    流行に乗ったものなのか

    2011/07/11 Mon 08:40 [ Edit ]
31. 不幸な名無し

    仏教徒でカトリックの大学出だけど、大学のチャペル使って式するときには（多分宗教論とかの必須教科を履修して卒業してるから）スクーリングっていうのか事前に「キリスト教とは～」みたいなモノを受けなくて良いとは聞いた。
    もちろん学校に関係ない人たちも大勢挙式してるけど、やっぱり誓うなら施設も人もホンモノがいいよなぁ。
    自分は神前式で挙げるつもりだけど。

    2011/07/11 Mon 13:49 [ Edit ]
32. 不幸な名無し

    良く考えると偽の牧師の前で信仰していない宗教の神に誓いを立ててるわけで、なんなんだろうね。
    欧米へのコンプレックス（と憧れ）の結果かな。

    2011/07/11 Mon 21:17 [ Edit ]
33. 不幸な名無し

    ※６
    誰と闘ってんの？

    2011/07/12 Tue 00:32 [ Edit ]
34. 不幸な名無し

    最近日本好きの外人に和風結婚式がはやってるらしいが(頭にかんざしさしたり)、あれはどーなるんだ？

    2011/07/12 Tue 13:05 [ Edit ]
35. 不幸な名無し

    ※33
    ※1だろ？

    2011/07/12 Tue 15:05 [ Edit ]
36. 不幸な名無し

    海外のホテル内にあるチャペルで結婚式をあげたんだけど、案の定、報告者みたいなインチキっぽい牧師が登場。
    そんなもんだろーなと思ったけど、スタッフが教会内で写真を撮ろうとしたら本気で怒っていて、ちょっと嬉しかった。
    写真、撮りたかったけど。

    2011/07/18 Mon 04:11 [ Edit ]
37. 不幸な名無し

    終わったも何も文化なんてそんなもんだろ･･･

    2011/07/19 Tue 13:37 [ Edit ]
38. 不幸な名無し

    あれ？
    でもそれはそれとして（今の神前結婚式の形式の）前から
    神社で結婚式するのって、地方によっては数百年前からやってるけど？

    2011/07/27 Wed 16:31 [ Edit ]
39. 不幸な名無し

    某ホテルの結婚式の牧師（神父？）をしている外国人の、本物の牧師さんがいた。
    ホテル側が最悪だった。
    牧師さん、ホテル近くのキャンプ場にテントはって泊まってたんだぜ……。

    2011/07/27 Wed 18:36 [ Edit ]

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