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***** 私は見た!! 不幸な結婚式 81 *****
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1265422759/
66 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 15:40:33
明治のDQN女って何をするんだろう。
今みたいに女が自由に入れる飲み屋もパチ屋もクラブも
ないのに。男を奔放に引っ張り込み放題とか？
67 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 16:49:47
>>66
いわゆる、座敷牢に一生匿われるような人では
68 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 17:23:00
>>66
参考になるかどうか分からないんだけど、
明治生まれのうちのひい祖母ちゃんが、親族に超DQN扱いされて勘当された
そのDQN扱いされた理由なんだけど、小学校で読み書き覚えて勉強に目覚めて、
活字中毒になってトイレの紙にしてた新聞紙読みふけって家事忘れたり、
小学校でぶっちぎりの成績とって兄達よりいい成績取って、
女が男より上に立つのは許さんと言って父親に殴られても、意地で一番キープし続けたのが原因だったよ
最後は勉強止めないのに痺れ切らした親に近所へ嫁にやられたんだけど、
ちょっと色々あって嫁ぐ前に逃げ出して、小学校の先生の紹介してくれた伝手辿って、
苦労したけど働きながら勉強して先生になった
それからまた色々あって同じ教師のひい祖父ちゃんと結婚する事になり、
親に手紙出したら激怒した親が親族一同引き連れてやってきて、
二人が頑張って仕度した嫁入り支度ぶち壊してひい祖母ちゃん引きずって連れ帰ろうとして、
近所の人にぶっとばされて追い返されたり、警察に引っ張られたりで大騒ぎになった
これでひい祖母ちゃん勘当されて絶縁されて、それ以来死ぬまで実家に帰れなかった
ようやく故郷の友達と会えたのも昭和になってから
故郷じゃひい祖母ちゃん、女の癖に親に逆らった親不孝者の超DQN扱い
一方でその界隈の若い女の人には英雄扱いで、真似して都会に出てった女の人も少なくない
なので昭和に入っても、人迷惑な馬鹿女としてひい祖母ちゃんの名は語り継がれてるらしい
話は逸れたけど、嫁入り支度めちゃくちゃにされたせいで式が挙げられなくなったんで、
これも不幸な結婚式話の一つという事で
69 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 17:55:34
昔のガッツがある人は、本当にガッツがあるなあ
70 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 17:59:55
目の幅涙が出そうなほど感動した。
71 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 18:07:38
婆ちゃん、かっこええ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1265422759/
66 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 15:40:33
明治のDQN女って何をするんだろう。
今みたいに女が自由に入れる飲み屋もパチ屋もクラブも
ないのに。男を奔放に引っ張り込み放題とか？
67 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 16:49:47
>>66
いわゆる、座敷牢に一生匿われるような人では
68 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 17:23:00
>>66
参考になるかどうか分からないんだけど、
明治生まれのうちのひい祖母ちゃんが、親族に超DQN扱いされて勘当された
そのDQN扱いされた理由なんだけど、小学校で読み書き覚えて勉強に目覚めて、
活字中毒になってトイレの紙にしてた新聞紙読みふけって家事忘れたり、
小学校でぶっちぎりの成績とって兄達よりいい成績取って、
女が男より上に立つのは許さんと言って父親に殴られても、意地で一番キープし続けたのが原因だったよ
最後は勉強止めないのに痺れ切らした親に近所へ嫁にやられたんだけど、
ちょっと色々あって嫁ぐ前に逃げ出して、小学校の先生の紹介してくれた伝手辿って、
苦労したけど働きながら勉強して先生になった
それからまた色々あって同じ教師のひい祖父ちゃんと結婚する事になり、
親に手紙出したら激怒した親が親族一同引き連れてやってきて、
二人が頑張って仕度した嫁入り支度ぶち壊してひい祖母ちゃん引きずって連れ帰ろうとして、
近所の人にぶっとばされて追い返されたり、警察に引っ張られたりで大騒ぎになった
これでひい祖母ちゃん勘当されて絶縁されて、それ以来死ぬまで実家に帰れなかった
ようやく故郷の友達と会えたのも昭和になってから
故郷じゃひい祖母ちゃん、女の癖に親に逆らった親不孝者の超DQN扱い
一方でその界隈の若い女の人には英雄扱いで、真似して都会に出てった女の人も少なくない
なので昭和に入っても、人迷惑な馬鹿女としてひい祖母ちゃんの名は語り継がれてるらしい
話は逸れたけど、嫁入り支度めちゃくちゃにされたせいで式が挙げられなくなったんで、
これも不幸な結婚式話の一つという事で
69 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 17:55:34
昔のガッツがある人は、本当にガッツがあるなあ
70 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 17:59:55
目の幅涙が出そうなほど感動した。
71 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 18:07:38
婆ちゃん、かっこええ！
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不幸な名無しさん嫁入り道具をわざわざ壊しにくるんだから、どっちかと言うとひい祖母ちゃんの親族がＤＱＮっぽい気がする…。
当時は男尊女卑だったから、そんなのにめげないひい祖母ちゃんは強かったんだな。
2011/08/15 Mon 19:54 [ Edit ] -
不幸な名無しそのひいばあちゃんを認めたら一家丸ごと村八分、一家で都会に移り住んでも待つのは貧困。
明治の農村では子供は大切な労働力で、やりたいことを好きなだけやる子供なんて余程の金持ちの子供だけ。
やりたかったことが勉強だから今の価値観ではひいばあちゃんは偉い人に見えるけど、実態はこうだぞ。
「自分の役割を果たさず家族に迷惑をかけ、そんなワガママな奴の存在ゆえに家族さえも疎まれ出す。だから勘当したのに結婚報告だけはしてきた」
それでも偉いのか？
明治なら日本全国こんな価値観だぞ2011/08/15 Mon 20:04 [ Edit ] -
不幸な名無し※5
たとえ村八分にされても自分の娘の才能を伸ばそうという考えが出てこないなんて農村って嫌なところだな
自分を貫いた祖母ちゃんは偉いわ2011/08/15 Mon 20:18 [ Edit ] -
不幸な名無し今の過剰な女尊男卑も、こういう不幸をなくさねば！と義憤と私怨がこじれて振り子が逆に振れちゃったんじゃないかな、と時々思う。
ここまで出来ず、潰されて生む機械として一生を終えさせられた、実は優秀だった女性も多かっただろう。
もちろん男性でも「百姓の息子に学問なんか必要ねえ！」で次男以下なら放り出されるとかね。
地域によっては、まだ日本にもこの手の思想が残ってるようだし（まあソースは２ｃｈだけどｗ）2011/08/15 Mon 20:19 [ Edit ] -
不幸な名無し※5
おおむね同意。
昔は”知識を得ることは悪”という価値観は世界中の何処でも存在していたからな。
プラスして言えば一つの共同体で色々な価値観があると共同体そのものが崩壊しかねない。
それはこの時代だとすぐさま死に繋がる。
だから価値観の押し付けが共同体を守るすべとして容認され肯定された。
2011/08/15 Mon 20:25 [ Edit ] -
不幸な名無し９
村八分にされたら、娘の才能どころか生きていけるかどうか怪しい時代だが。
農村においては農作業での助け合いは不可欠だし、村八分にされて用水路から水をとれなくなったら米すら作れない＝金どころか食べ物すらない
勉強するにも金や労力がかかることを忘れるな。
今の時代ならご近所に無視されたり多少嫌がらせされても問題なく娘の才能を伸ばせるが、明治は違うぞ。
今の価値観で明治の話を見るな。
明治に村八分にされても伸ばせる才能なんかない。
もちろんたまたま有力者に気に入られれば才能も伸ばせるが、そんなのは運だ。
歴史をしらないのは恥ずかしいぞ2011/08/15 Mon 20:26 [ Edit ] -
不幸な名無し※９
そういう考えこそ自分勝手の極みだろ。
村八分って物も売ってもらえないわ、嫌がらせされるわ、当時は死活問題。
だいたいその娘はよくても他の家族が村八分にされる責任は誰が取るの？2011/08/15 Mon 20:34 [ Edit ] -
名無しさん※12
いまだと知識を発展させないと飯が食っていけなくなっているけど、昔は肉体労働が当たり前だもんな
そもそも学問の発祥自体労働から離れた人間の暇つぶしからきてるわけだし2011/08/15 Mon 20:34 [ Edit ] -
不幸な名無し※10
祖母の実家にそんな話があった
祖母の実家は分家で、本家の跡取りはあんまり成績が良くなくて中卒で
分家の家から本家以上の学歴を出しちゃいけないから
祖母も祖母の兄や兄弟もみんな高校へいけなかったらしい
だから都会に出てみんな高校出てる子ばっかりだったからカルチャーショック受けたって2011/08/15 Mon 20:46 [ Edit ] -
不幸な名無しでもここの親族たちのような「女に学問は必要ない」とか※１２が言うような「知識を得ることは悪」みたいな価値観を否として来たからこそ今の日本、引いては現代文明があるわけで…
俺は素直にこの婆ちゃんのガッツを讃えたい。フツーじゃできねえよこんなこと。
そんな時代だったと一言で切り捨てるのは簡単だけど、その時代に逆らった先駆者たちを相対主義で否定するのはなんかちがうんじゃねえの。
この婆ちゃんをワガママって石投げてたら俺たちはまだ江戸時代の水飲み百姓と同じ生活してたかもしれないんだぜ。2011/08/15 Mon 20:47 [ Edit ] -
不幸な名無しうちの母方の叔母がちょっと似た感じだ。
時代が昭和だからもうちょっとマイルドだけど
田舎の公立高校でぶっちぎり主席→現役東大合格→東京で就職のち起業
結婚はしたけど、こどもなし
地元じゃ一族まとめて嫌いわれている。
うちの母含めて、兄弟は全員、村から遠く離れたところで、就職、結婚した(嫌がらせされるから)
盆と正月に母方実家行くと、ちらっとその話がでる。
やっぱり、女の進学意欲の向上や、村外で就職できるってことに気付かせたのがまずかったらしい。
で、そんなことを許した祖父母も含めて、アタマオカシイ連中扱いっぽい。2011/08/15 Mon 20:57 [ Edit ] -
不幸な名無し※11
それは一部の金持ってたり、権力や地位のある人たちだけ。
普通の田舎だったら、女＝どこぞの農家の長男坊に嫁いで跡取り生産＋貴重な労働力だったはずだよ。
長男しか家を継げなかったから、長男が全てで、長男よりも出来のいい次男や長女は長男の顔に泥を塗るということになり、本当に一族を上げての大騒動になったと思う。2011/08/15 Mon 20:58 [ Edit ] -
不幸な名無し価値観が違うから、このひいおばあさんは当時まぎれもなくDQNだったんだろうな。
今DQNと呼ばれてるような奴らも、将来称揚されたりすんのかもね。2011/08/15 Mon 21:04 [ Edit ] -
不幸な名無し
20が一番正しいと思う。
5が言いたい事もある意味正しいと思うけど、
そこらへんでやめといたら？同じ事しか言ってないみたいだし‥。2011/08/15 Mon 21:13 [ Edit ] -
不幸な名無し>一方でその界隈の若い女の人には英雄扱いで、真似して都会に出てった女の人も少なくない
農村はこれを恐れてたんだろうね
若い女が自由を求めて出ていく2011/08/15 Mon 21:17 [ Edit ] -
駄目人間名無しさん※27
何で東北がそんな貧困地域だったんだろうね？
江戸時代はただの田舎だったけど。
東北を開発する金は、明治時代何処に消えたんだろうね？
知ってたら恥とか言わないけど、知らんのね。2011/08/15 Mon 21:20 [ Edit ] -
不幸な名無し現代も残る膿家脳的には
子どもは長男様以外は働き手（肉体労働の）＝労働力
なので長男様以外の勉強なんて遊びと同じで害悪
もちろん親には絶対服従
でヒエラルキーの一番下層民である女子が親に反抗なんて天地がひっくり返るようなもんだろう2011/08/15 Mon 21:42 [ Edit ] -
不幸な名無し※11
毎晩寮を抜け出し、木刀でバスを叩き壊すエリート大学生
お嬢様学校ではびこるエンジョ交際、あげくに心中
親に怒鳴り込まれた教師、殴られて土下座を強要される
戦前の日本でよくあった風景です
これら全部が日本の伝統です
えーと、昔が男尊女卑で、今は女尊男卑、ですか？
どこの国のお話ですか？2011/08/15 Mon 21:46 [ Edit ] -
※５
ギリギリ明治生まれの曾祖母は、九州のド田舎生まれ（しかもしがない農家）の次女だけど、きちんと教育受けさせてもらえた。
別に周囲の無理解を跳ね除けたとか、そんなことなく、ごく普通に。
特に英語が得意で、東京に出て通訳の仕事もしたし海外にも行ってた。
その後、田舎に戻ってもまわりの反応は普通で、見合いで商売人の嫁になって子供4人設けた。
曾祖母が特異な例だったのかもしれないけど、明治だからどれも同じ、ってわけじゃないよ。2011/08/15 Mon 22:06 [ Edit ] -
不幸な名無し男でも「悪」（柔らかく言って不要）だったよ
下っ端はバカで良いって事。言う事だけ良く聞けば良い
知恵が付くと扱いづらいって言われたのさ2011/08/15 Mon 22:21 [ Edit ] -
名無しさん＠ニュース２ちゃん４２
うちも九州の田舎だけど、別に学問が悪とか言う風潮はなかったみたいだなー。
大叔父は士官学校（じゃないけどそんな感じのやつ）主席だったとか言ってたし、
大叔母も当時としては相当な学校だったらしい。
地域とか家で全然違うんじゃないのかな。2011/08/15 Mon 22:40 [ Edit ] -
不幸な名無しホント島国根性のいやーな所が凝縮されたようなエピソードですなあ…。
自分ができない事をやる人が妬ましくて足引っ張るどころか叩き潰すとか
一体どこの国の話かと思うわｗｗｗ
2011/08/15 Mon 23:30 [ Edit ] -
創造力有る名無しさんそりゃ後世から見りゃパイオニアは偉いけどさ。
でも当時、そのパイオニアのために犠牲になった人から見りゃ違った評価になるのは当然だろうよ。
曾祖母の家族からすれば「自分一人いい目みて許さん」ってなるのは当然だろうなあ。
実際誰もができることじゃないからこそ偉いんだから、できないからって「ダメなやつ」と責められるのはおかしいだろうよ。2011/08/15 Mon 23:43 [ Edit ] -
不幸な名無し※46
嫁に行くのが当然の時代だし、貰い手がなくなるとか
嫁に行った先で苦労するんじゃないかとか思ったのかもしれんね
この婆ちゃんは覚悟があって貫き通したわけだけど
それができない中途半端な人間だとダメになって帰ってくるのは今でも同じ訳だしさ2011/08/15 Mon 23:51 [ Edit ] -
不幸な名無し嫁ぎ先で本読んでて離縁させられたとかある時代だからな。
ガッツがありすぎて隠せない人だからなおさら周囲とぶつかるだろう。
現代でも、男より頭がいい女でも、家庭内では夫や舅や父や兄を立てて黙ってろ、
違う考えでも口をはさむな、
男が言ってることが間違いでも訂正してくるな、
っていう雰囲気があったりするでしょ。2011/08/16 Tue 00:01 [ Edit ] -
不幸な名無し東北が江戸時代とか貧乏だったと言われるのは気候の影響で稲作に向いてなかったから
寒冷な地域で不作な年が多かった
そのせいで娘を遊郭に売り飛ばす家も多く
吉原なんかでは田舎の訛をごまかすためにありんす言葉が生まれたそうな
昔は女というより一般大衆が必要以上の教育や思想を持つことは悪だった
下手に賢くなられても支配しにくくなっても困るから
大衆娯楽小説みたいなのでも内容が政権批判とみなされると割と逮捕された2011/08/16 Tue 00:01 [ Edit ] -
不幸な名無し※48
>曾祖母の家族からすれば「自分一人いい目みて許さん」ってなるのは当然だろうなあ。
家族なのに醜い嫉妬だな
実際そんなにいい目にあってないし2011/08/16 Tue 00:33 [ Edit ] -
不幸な名無し55
充分いい目にあってるだろ、好きな勉強して好きな人と結婚したんだから。
単に「あいついい目見てずるい」なら醜い嫉妬だ。
だが、そいつが好き勝手やったが故にそれまでの生活を奪われていたら？
それでも醜い嫉妬とは思わないが。
今も迷惑な話と語り継がれてるんだろ、当時家族はどれだけ虐げられただろうな。
姉妹がいたら結婚すらできなかったかもな。
身内の勝手で結婚を拒まれ続けたり仕事に就けなかったりしたのに、その身内は成功し、成功したのにその身内のせいで没落した家族には手を差し延べない。
むしろ弾圧した敵扱い。
そりゃキレるだろ普通。2011/08/16 Tue 00:46 [ Edit ] -
電波な名無しさんここまで読んだが、なぜ※２７がいきなりキレて東北を馬鹿にしたのかさっぱり分からない
東北なんて言葉は一度も出てきてないのに、こいつ基地外かよ2011/08/16 Tue 00:49 [ Edit ] -
ブヒブヒ@名無し好きな事して迷惑云々って、踊りを極めたいとかマジ金にならないのじゃなくて教師になれてるんだから良いじゃないかと思ったが
そうか女を外に出さない為だったのか…。2011/08/16 Tue 00:58 [ Edit ] -
不幸な名無し60
村にいたら勉強もできず仕事も結婚相手も、下手すれば明日の夕食すら選べないわけだが。
失うものが多くても辛くても夢がかなった人と、夢を持てないまま誰かの夢のために差別された人、どっちが不幸だ？2011/08/16 Tue 01:35 [ Edit ] -
創造力有る名無しさん※６２
最終的には援助者（小学校の先生）がいたからなんとかなったんじゃないか？
それに村に家族を残して出ていく＝家族がひどい目にあう、とわかりきってるのに、落ち着いてからも家族にフォローなしでいきなり結婚報告。
よく言えばガッツのある人なんだろうけど、普通はこういう人を「自己中」とか「憎まれっ子世にはばかる」と言う。
努力は本人なりにしたんだろうが、十分周囲に憎まれるに値する行動だよ。2011/08/16 Tue 02:24 [ Edit ] -
不幸な名無し※20
>そんな時代だったと一言で切り捨てるのは簡単だけど、その時代に逆らった先駆者たちを相対主義で否定するのはなんかちがうんじゃねえの。
その時代背景を考えずに無条件に村社会的な価値観を
邪悪なものみたいに切り捨ててる奴が多いから、
それに対して「なんか違うんじゃねえの？」って言ってるだけじゃないかね
現代の価値観で当時を裁く事は卑しい態度だよ
2011/08/16 Tue 02:59 [ Edit ] -
不幸な名無し※63
>最終的には援助者（小学校の先生）がいたからなんとかなったんじゃないか？
一生懸命勉強してたから援助してくれたんだろ？たぶん。そういう信頼も曾祖母ちゃんが自分で勝ち取ったもののうちの一つでしょ
>普通はこういう人を「自己中」とか「憎まれっ子世にはばかる」と言う。
若い女性からは英雄扱いだったみたいだが
家族が憎むのは構わんが普通とか言うなよ2011/08/16 Tue 03:54 [ Edit ] -
不幸な名無しウチの実家地方(北関東)ではいまだにあるよ こんな考え方
私の場合、跡取りの姉が高卒だから、それ以上の学歴はつけられないと親に言われた
2年間働いて学費貯めて自力で大学行ったケド、親族の間じゃ親不孝者のワガママ娘ですよ2011/08/16 Tue 04:58 [ Edit ] -
不幸な名無し残された家族がこうむった迷惑を考えて同情してる人が米欄にいるけど
この場合、残された家族が不幸になったのは
この曾祖母ちゃんのせいじゃなく
周囲と自分たちの価値観のせいじゃないのか…
女ひとりの労働力が減っただけで飢えに直結するわけないし
金目のもの盗んでとんずらしたわけでも
仕送り要求したわけでもないからむしろ食い扶持減ったわけだし
当時の死亡率考えたら、普通に事故か病気で亡くなったものとしてカウントすれば良かっただけで。
もちろん当時の農村の事情考えれば、単純に
「昔の田舎サイテー」と蔑むのは良くないけど
そんな農村にも学校作ったり、脱出手助けしてくれる先生がいたってことは
世の中や時代が少しずつ「そのままじゃいかん、できる奴には学問を」って
方向に傾いていってたとこだったわけで。
「そのまま」を維持すべく結婚邪魔して連れ戻そうとするとか
単純な生活のためじゃなく、そこから遊離したメンツの問題になってる感じがする。2011/08/16 Tue 06:21 [ Edit ] -
名無しさん時代の節目だったんだろう
女が学校通うことが悪だったのは確かで、女性運動が盛んになったのは明治末期から
時代に沿って生きたすごいばあちゃんだけど、家族としてはそういう女が身内にいるってだけで差別対象
連れ戻しに来たのは、どっかに嫁いだことにしてごまかしてたのかも
勘当なんかしたら、世間の風当たり強いから
※欄には差別なんてなかったって言ってる人いるけど、出自ってのも結構大事で、地域そのものが裕福だとそういうのもない2011/08/16 Tue 10:01 [ Edit ] -
このコメントは管理人のみ閲覧できます2011/08/16 Tue 10:14 [ Edit ]
-
不幸な名無しウチも母の代はこんなのがあったな。
母の兄（長男）は早稲田まで出してもらったが、
母は優秀な成績だったにもかかわらず、祖父に大学進学を反対された。
（しかも祖父は校長職についたこともあるその土地では教育者として有名な人）
交渉の末なんとか地元の国立大に進むことで許してもらった。
仮にも教育者が孫にたいしてそういう態度をとる地域もある、ということで。2011/08/16 Tue 11:34 [ Edit ] -
不幸な名無し※20だけど※64に
共同体を維持するための閉鎖性、村社会的価値観を全否定するつもりはない。
それを選択せざるを得なかった社会的事情、時代背景もある程度想像できる。
けどそういう現状維持のために変化を拒んだり、
他の世界を知ろうとする行為を否定するような価値観に従って生きるだけじゃあ進歩は生まれない。
（ちょい差別的なものいいだけど、この話に出てくる親族たちのような行為は中東や中央アジア当たりの部族社会でよく見られる光景。彼らの生活が百年単位で変化していない理由の一つだ）
厳しい環境の中、村社会の一員として共同体を支えた人たちは偉い
けど、それらを乗り越えようと苦闘した人々（ここの婆ちゃんみたいな人たち）もまた
「ワガママ」とか「自己中」とか否定されるだけじゃあんまりだろうって言いたいのよ。
家族から憎まれ、罵倒され暴力まで受けながらも学ぼうとするなんて並大抵じゃないぜ。
そういう覚悟と根性に拍手を送るのは別に現代特有の価値観じゃないと思うんだ。
サイトの趣旨とは違う話になってきたね、そして長げえ、スマン2011/08/16 Tue 11:38 [ Edit ] -
ブヒブヒ@名無し残された家族云々とかいうが
人生は誰しも１度しかないのにそんな家族に価値があるとは思えない
でも家族を責めきれない
むずかしいねぇ
レイポされた方（無論女）を家族が火あぶりにしないと名誉が云々なんて国もあるというし2011/08/16 Tue 13:32 [ Edit ] -
不幸な名無しこういう勇気ある名もない人たちのたくさんの行動があって、今の生活や意識があるんだと思うと、頭が上がらないよね。この時代は男でも長男以外は勉強させてもらえなかったり、逆に長男は家に縛られ続けたり…
そんな中、素直にすごいと思うよ。2011/08/16 Tue 15:08 [ Edit ] -
不幸な名無し自分は残された家族じゃないから堂々と曾祖母△と言う
>女が男より上に立つのは許さんと言って父親に殴られて
農村？の娘として生まれて、愛されて育ててもらえかも分からんのにそんな家族の事まで考える義理ないと思うわ2011/08/16 Tue 18:05 [ Edit ] -
不幸な名無し時代と地域を考えるとDQNだったんだと思うよ
現代の感覚で見れば勇気ある人になるかもしれんけど、当時の農村の感覚だと単なるワガママな怠け者ってことになる
ふと思ったけど、今は忌み嫌われているニートも30年後にはエネルギー消費の少ない生活を率先して行った勇気ある人と讃えられるかもなｗ
そんなレベルの話だよ2011/08/16 Tue 18:13 [ Edit ] -
不幸な名無し祖母ちゃんが（今の価値観的に見ても）DQNって言ってるんじゃなくて、
明治の女DQNってどんなんだ？って言われたから例挙げただけに見えるんだが
ところで米欄で一部の奴が祖母ちゃん叩きに必死になってるが、
時代の先駆者と言うのは取り残される奴から見たら理解すら出来ない、
もちろん真似すら出来ない妬みの対象なんだって良く分かるな
取り合えず祖母ちゃん叩いてる奴らは現代医学も方も一切拒否して縄文時代にでも戻って野垂れ死にしとけ2011/08/16 Tue 18:29 [ Edit ] -
不幸な名無しこのお婆ちゃんを批判する奴は田舎の貧乏もんだろ
実家が結構田舎にあるけど、中流未満の家の女は「女が勉強するなんて～」って未だに言ってるよ
中流以上は勿論女性も学つけないとまともな職に就けないってわかってるけどね
だけど仕方ないよ
特に田舎で勉学なんてちょっと前までなら金がかかるし、それを
女にまでかけられるかどうかって話になると
自然と頭が悪くて奨学金のあてもない、学ぶ気のない馬鹿女と
そういう状況に危機感を抱かない馬鹿男が集まる家系ができあがるんだから2011/08/16 Tue 18:42 [ Edit ] -
※82,83
誰も一方的に叩いてる奴なんていないじゃん
野垂れ死にしろ、田舎の貧乏もんとかよく言えるな･･･
ほとんど「その時代の価値観だったらDQN扱いだっただろうね～現代の感覚で賞賛だけはできないね」みたいな感じだろ
誰と戦ってるんだよ2011/08/16 Tue 21:09 [ Edit ] -
不幸な名無し※85
どう見ても戦ってるのはお前だろｗ
ところでお前、当時の価値観なら曾祖母さんがDQNだったって必死に繰り返してるけどさ、
近所の人にぶっ飛ばされたのも警察に引っ張っていかれたのも曾祖母さんの親サイドだぞ。
そして曾祖母さんと曾祖父さんは無事に添い遂げてる。
って事は、当時の価値観でも曾祖母さん側は間違ってなかったんじゃないの。2011/08/16 Tue 21:20 [ Edit ] -
不幸な名無しばあちゃんをDQN認定したいわけでも叩きたいわけでもなくて、
ばあちゃんの家族にも言い分はあるだろうなと想像するだけのことだよ2011/08/16 Tue 22:18 [ Edit ] -
不幸な名無し※48、56、59、61、63とかまで行くと異常だわ
曾祖母ちゃんの周囲の環境を想像で決めつけすぎだし
同じような人間が身内にいたのか？と思わざるを得ない2011/08/16 Tue 22:24 [ Edit ] -
不幸な名無し※87
妹に成績抜かされた兄貴を叱らず、努力した妹を殴る
挙句の果てには結婚式もめちゃくちゃにして警察行き
そんなクズどもの事何でそこまで必死に庇いたがるのか分からん
明治の頃でも大正の頃でも、兄が妹に負けたら兄貴の方に説教してたし、
そうするのが当たり前の価値観だったんだぜ
お前も下らん妄想する暇あったら自分の人生の失敗点でも反省しとけ2011/08/16 Tue 23:49 [ Edit ] -
不幸な名無し想像力がたくましすぎるのも問題だけど、
現代の（というか自分の）価値判断を基準に、全く価値観の異なる時代の出来事の善し悪しを語るのは、
知識も想像力もなさすぎだろう。2011/08/16 Tue 23:54 [ Edit ] -
不幸な名無し日本はまだしもこれを過去の価値観話として語れるが
世界にはまだこれが現在な国が多いんだよなあ…
※18
男だが大伯父がそうだった、夭折したが
尋常小学校の校長先生が「上の学校へやってくれ」と頭を下げに来るような秀才で、網元だった実家に金はあったんだが、漁師の息子に学問はいらんと父親にはねつけられた
渡米を試みるも阻止され、絶望して家を出て山奥の班場で日雇いをしてたが事故で半身不随に
結局若くして亡くなり、うちの祖父が跡目を取った
当時の小学校の先生が父兄に頭を下げる、というのがどれだけすごい事か想像してみてくれ
当時、どれだけ多くの人がそうやって才能をドブに捨てたんだろうな
夢を実現したパイオニアは、その中のわずかな成功者なわけだ
この報告者のばあちゃん本当によくやった2011/08/17 Wed 00:10 [ Edit ] -
不幸な名無し※90
>全く価値観の異なる時代
全く、と言うほどでもないからこれだけ言われてるんだと思う
上の方でも出てたが、勉強させてもらえた女だっている2011/08/17 Wed 00:45 [ Edit ] -
不幸な名無し当時の価値観だの、残された家族の気持ちだの、
もっともらしい事言ってる奴らって、その価値観に踏みにじられたきた側の事は丸無視なのが笑えるｗ
バカは血の出るような努力も苦労も何も見ないで成功者のことを叩くんだなあ。
もしその価値観とやらが大事に継承されていたら、
ここで昔の価値観から見たらDQNなんて言ってる奴らは全員、未だに字も読めない奴隷暮らし
それから江戸時代でも明治時代でも、長男でも役に立たなければ廃嫡されて、
座敷牢で飼い殺し（勿論ネットも娯楽も無し）コースだって理解できてるのかね2011/08/17 Wed 06:57 [ Edit ] -
名無しさん＠ニュース２ちゃん曾祖母さんパネエっす！
親族の方は先見の明がなかったんだねえ
時代を変える人はいつも異端者扱いされるからね
ま、中にはマジ基地の異端者もいてるだろうけど、このばあちゃんは違う2011/08/17 Wed 08:01 [ Edit ] -
不幸な名無し※63
>落ち着いてからも家族にフォローなしでいきなり結婚報告。
どうせえっちゅうんじゃｗ
劣った人間て常に優秀な人間が救いの手を差し伸べてくれるのを待っているのかねえ…で、何もしてくれなかったら恨むのか
醜いわ2011/08/17 Wed 16:40 [ Edit ] -
この曾祖母さんの家族と程度は違えど
気付かない内にみんな色んな新しい物や若者を批判したりしちゃってるよな
年取ると頭かたくなって凝り固まってしまうからいけないわ
自分も気をつけよう2011/08/18 Thu 13:31 [ Edit ] -
名無しさん＠ニュース２ちゃん昔だったら、親が結婚相手を決めるものだから、
この曾祖母本人は知らないか口に出さないだけで、
ある程度決まってる相手がいたのかもしれない。
それを蹴って逃げだしたとなれば、両方の家の面子にかかわるから、
いろいろあったかもなぁとかそんな想像もできる。
曾祖父母の住んでいる地域に、曾祖母親戚側が押し掛けてきたから、親戚側が警察沙汰になったけど、
うっかり曾祖母方にあいさつに行った日には、逆になってて報告者生まれてない可能性もあるしな。2011/08/18 Thu 23:10 [ Edit ] -
不幸な名無し本筋がわかって無いバカばっかりだな
学問が悪とされた時代なんて無い
学問よりも先に働けって時代と場所があった、それだけだ
何の稼ぎにもならない学問、
直接的な収入に寄与しない学問ばっかりやってる奴は
現代でもあまりいい顔をされないのは同じ
それに、そういう儲けにならない学問に従事してる人だって
副業なりなんなりで食い扶持を稼いでるからなんとかなってるんだ
働かないで全力趣味の学問に傾倒してたらDQN扱い、よくてダメ人間扱いは当たり前だろ2011/08/19 Fri 23:02 [ Edit ] -
不幸な名無し学問を志す事が悪いことではない
生活の糧を放り出して学問にばかり力を注ぐ奴は、
学問は出来ても頭の悪い低能だってことだ
ちゃんと頭があるなら、生活と学問の両方の折り合いを付けるべきで、
今の日本を作ってきた人たちだって勉強しながら働いて稼いで
あるいは働いて稼ぐのと勉学が同時に出来る界隈や業種を選んで、
それで結果を残してきたんだぞ
この辺がわかってない馬鹿どもが、なにを知った顔で農村批判してやがる
勘違いも甚だしい2011/08/19 Fri 23:09 [ Edit ] -
うちの昭和初期生まれの父でさえこんな発想だよ
僻み根性の多い人は今も昔もこんな考え方なんだと思う
ちなみに婆ちゃん（父の母）は学校の先生で、父も伯母達も母親の事が嫌いだったそう2011/08/20 Sat 20:55 [ Edit ] -
不幸な名無し※100
＞働かないで全力趣味の学問に傾倒してたらDQN扱い、よくてダメ人間扱いは当たり前だろ
現代の子供のお仕事は勉強することですよー。
つーか、今でも「嫁に来た！いびってもイイ！」と勘違いして虐待する輩がいるんだ。 当時はもっと酷かったろう。 あの有名な「21歳の嫁の手」の写真を見たことはないか？ あんな目にあうぐらいなら逃げてクズと呼ばれたほうがマシ、と思ってもしょうがない。 特に頭のいい子ならそう思うだろうね。2011/08/21 Sun 21:52 [ Edit ] -
不幸な名無し農家は脳味噌カラッポでも出来る仕事で
世の中にはキチンと頭を使わなきゃいけない仕事もあって
どっちも必要
それでいいじゃん
それにしても農家に生まれなくて良かったｗｗｗ2011/08/23 Tue 04:58 [ Edit ] -
不幸な名無し※108
>現代の子供のお仕事は勉強することですよー。
その勉強が役に立つ勉強だからだろ
思考能力とか計算能力とかを育成するのに現在は必須
将来的にさまざまな分野の技術を習得するのに能力開発の基礎となるから必要なだけで、
でもって現代は子供を労働力にしなくても生活できるから
そういう事をさせる余裕があるだけ
いわば、先行投資であって、だからといって投資しても回収の見込みが無い分野の勉強させたって無駄だし
例えば古典や古語や歴史の研究してる大学生が居たとして
将来的にその分野での研究で食っていくわけでもなく、
ただ大学に学費払って帰ってきました、なんてアホがいたら
ただの趣味や遊びで好きな本を好きなだけ読んで来ただけのダメ人間だろ
※110
まあ農家だけじゃなく肉体労働系全部そうだけどな
一部の特殊作業機械とか資格免許は別として2011/08/23 Tue 10:17 [ Edit ] -
不幸な名無しほんと、子供のころに勉強させてもらったくせに
「時代が」「場所が」ではなく「場合が」だと理解できないお馬鹿さんばかりで
本当になんのために勉強させてもらったのか意味がわからない
低知能さんばっかりですね
お前ら勉強なんて必要ないんじゃないの？2011/08/23 Tue 10:21 [ Edit ] -
不幸な名無していうか、曾婆ちゃんが自分のやりたいこと（勉強）をして当時としての自分の役目を果たさなかった、みたいな※あるけど、
勉強は凄くできたって書いてあるだけで家の仕事はしなかったとか一言も書いてないよね。
ただ長男より勉強ができた事に対して親族が文句言ってたんだろ。
これだけパワフルなんだから、課されたことは全部やった上で、寝る間も惜しんで勉強してたんじゃないのか。
誰かが書いてたけど、兄の方を叱咤すればよかったのにな。
親族の対応云々はともかく、曾婆ちゃんはかっこいいよ。2011/08/25 Thu 03:36 [ Edit ] -
名無し結論・ひいおばあさんの家族がキチガイであった。
このばあさん批判してる奴は頭おかしいだろ。普通に考えて。あんたらの中には女性は自分の言う事だけ聞いてればいいとか言う考えしか持ってねーのかよ。それかただ単にこの人に嫉妬してるかだな。
アンタらやばいよ。2011/08/26 Fri 16:38 [ Edit ] -
不幸な名無しこの※欄に驚いた。
率直に、正直に、なんの悪感情も持たずに疑問なんだけど、
このおばあさまを批判がましく見ている人たちの立地点はどこにあるの？
推測でもいいから教えて欲しい。
こういう場合って、ひがみとか恨みとかが分かりやすい立地点や根拠なんだけど、
この現代でこのおばあさまにひがんだり恨んだりする根拠はないだろ…
何故このおばあさまが批判されるのかさっぱり分からない。2011/08/26 Fri 20:36 [ Edit ] -
不幸な名無し※117※118
状況を考えろっての
子供も労働力だった時代に、
将来的に役に立つかどうかもわからん勉学に、
それもまだ女性の社会進出も確立してない、
男子ならともかく女子が勉学して役立てる場所がどこにあるのか？
って社会情勢の時に、本来の「仕事」おっぽりだして
勉学に傾倒してたら怒られるのは当たり前だろ
つーか、男でも同じだし現代でも同じだよ
将来性の見えないものに力を注ぎ込んでんだから
親や親戚は不安に思うのは当たり前
そういうのを押し切って自分のやりたい勝手や我侭突き通せばDQN扱い以外無いだろ
こんな事もわからないのか2011/08/27 Sat 11:05 [ Edit ] -
不幸な名無しまあ現代は親が子供を完全に養う事が出来て
幾らでも援助が可能で
夢を追うことは悪い事じゃなくて
そのおかげで
「俺はビッグになるんだ！！」とかほざいて
好きな音楽ばっかり聴いてギター弾いて、柔軟年も売れないまま
メジャーデビューに挑戦している奴や
「売れっ子にまって俺の作品をアニメ化するんだ！」
とか言って面白くも無い幼稚な文章でラノベを書き溜めている奴がいて、
当然ながら自立する力も自活する力も無く
親に養われたまま年をとり続けているダメ人間を量産している時代ですからねえ
そういうのにどっぷり漬かっている人は、このひい祖母ちゃんが
結果的に悪くならなかったにせよどれだけ無謀でアホな事に挑んだのか、
なぜ家族がそれを止めようとしたのかが理解できないんだろうねえ2011/08/27 Sat 11:14 [ Edit ] -
不幸な名無しつーか結果的に女性が社会に出ることが認められたのは
曾御祖母さんみたいな女性の功績だけど
それは結果論であって、曾御祖母さんのやったことそのものは
単なる我侭と、家族や地元親戚に迷惑掛けまくっただけのDQNでしかないのは変わらないんだよな
上手く行ったら賞賛されて、そうでなかったらただの馬鹿扱い
そういうもんよ2011/08/27 Sat 11:23 [ Edit ] -
不幸な名無しそれどころか
ここ10年前後では不況から夫婦共働きが拡大してったけど
90年代までは女性なんて、大学行っても卒業すぐ結婚とか
就職してもすぐ結婚とかでそのまま家庭に入ってしまって
夫に養われるんで、大学の学費払う意味も
企業も雇うメリットもあんまり無い、
勉強や技術習得なんて必要あるの？
というのは言われてたよな
別に昔の時代だけじゃないし
勉強する意味がわからない人生の女性もある…
ぶっちゃけ、自分の進む道に必要でないなら基礎学力以上に勉強する意味は無いよな2011/08/27 Sat 12:40 [ Edit ] -
名無し隊員さんアフリカとか今でもこんな感じだよね
農村を援助しようってんで小学校建てると、
大事な労働力の子供に勉強なんかさせる暇ない！って
親が学校に放火したりすんの
でも、ゾマホンさんは明治時代の日本を勉強した結果
「貧困からの脱出は学問しかない」って結論に至って
母国に学校作る運動してるんだけどね2011/08/28 Sun 19:34 [ Edit ] -
猫好きな名無しさん働きもせず秋葉原や中野に通い詰めるアニメ猛者やパソコン先生も
野蛮な時代の先進エリートとして称えてもらえる時代が来るんだね
胸が熱くなるな2011/08/28 Sun 21:19 [ Edit ] -
不幸な名無し※124
アフリカで貧困に苦しんでる彼らからすれば
勉強して10年20年後に生きられるようになる前に
明日飢え死にするかもしれないのをまず何とかしろ！
無駄なことして自己満足しやがって！！
という感じでもあるだろうからね
そりゃあ怒るし難しいところなんだよ
だから、生活に余裕のある家庭の子が勉強し、
将来的に国の経済を改善し、やがては全ての子供が
学校に行く余裕ができるように…
って手順を踏まなきゃ意味が無い
いきなり小学校建てて全ての子供を学校に行かせようとしてもやり方が間違ってるんだ2011/08/30 Tue 12:33 [ Edit ] -
不幸な名無し現代の価値観だけで物をみるって危険よね
当時の価値観で考えないと、どっちの対応が正しいのか解らない
今の価値観で見たらいい話ってのは同感だがね2011/09/01 Thu 13:21 [ Edit ] -
不幸な名無し当時としては偉いわけじゃないとか、当時の価値観ではとかよくわかんないな
当時の価値観がああだったからこそ、それに負けず自分の信じた道を走って自分の人生を生きたからばあちゃんは今から見ると偉いんだと思う。
勉強好きだったとしても、こんな猛反対ふつうは折れるよ。そのほうが楽だもん2011/09/15 Thu 20:12 [ Edit ] -
名無しさん＠ニュース２ちゃんなんだかんだで、今って
ネットや文献で色んな意見を求められる、
手段を知ることができる
行政や学校が保護してくれる
って意味でメッチャイージーモードなんだな。
反省した。毎日頑張ろう。2011/09/26 Mon 23:15 [ Edit ] -
不幸な名無し※118
んー…お婆ちゃんをDQN呼ばわりした人々は時代の要請に従うしかなかった被害者だと思う
先駆者たる婆ちゃんは凄いけど、その時代における普通の生き方をした人が凄くないわけじゃないというか
※にも出てるけど、婆ちゃんの生き方で一族郎党が村八分などの不利益を被った可能性があるわけで
婆ちゃんだけ称えるのはフェアじゃない気がするのよ2011/11/03 Thu 03:24 [ Edit ] -
不幸な名無しこれがほんとの気合いの入った不良だよ。
馬鹿が気合だの馬鹿にするなだの言って暴力振るいまくってるが、この人の話を見習えって本気で思うわ。2012/01/15 Sun 21:54 [ Edit ] -
親不孝だったのは間違いないな
本人が良ければ家族やコミュニティの
迷惑などどうでも良いという価値観なら
美談に見えなくもないんだろうけど、
自分には全くそうは思えない。2012/02/11 Sat 04:13 [ Edit ] -
不幸な名無し結果的に上手く行ったから現在は美談なだけで
上手く行かなかったら人生に敗れた馬鹿な女性が都会でのたれ死ぬか遊郭に落ちるかしてた話だったんだろうな
そう考えると「当時としてはリスキーなこと」に親や親族が反対したのもわかる気がする2012/02/20 Mon 13:35 [ Edit ] -
名無しさんいきてれば100歳超えの明治生まれの祖母は、田舎だけど女子師範学校出たよ
娘を殴る前に不甲斐ないその兄たちをどうにかしろよ糞親ども！って思いました。2012/10/08 Mon 00:16 [ Edit ] -
■愛知県一宮市を読み解くキーワード（全てソースあり）■愛知県一宮市を読み解くキーワード（全てソースあり）
01.糞田舎
02.田舎臭い（一宮モーニング）
03.悪臭（艶金興業）
04.低所得
05.貧乏
06.貧困
07.地場産業衰退（ピークの2割まで落ち込む）
08.貧乏自治体
09.女工哀史（焼身自殺、電車飛び込み自殺）
10.倒産ラッシュ
11.シャッター街
12.妙興寺駅ホームレス
13.生活保護増加
14.治安悪化
15.犯罪多発
16.通り魔
17.長良川リンチ殺人事件（主犯：一宮市の小林正人）
18.名古屋アベック殺人事件（主犯：一宮市の高志健一）
19.地価下落
20.未指定部落
21.珍走団
22.一宮本番ヘルス
23.集団売春（主婦売春）
24.土壌汚染有害物質（発がん性のあるテトラクロロエチレン他）
25.放火魔
26.痴漢魔
27.空きアパート激増
28.海抜ゼロメートル液状化軟弱地盤
29.本町通アーケード公金撤去
30.一宮競輪場 廃止2014/09/02 Tue 21:08 [ Edit ]
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